抑郁性神经症

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周四精选张道龙心理访谈智商 [复制链接]

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小编简述:每周四在本号转载“在线精神健康大学《督导与研究》”的有关心理健康问题的访谈,由美国精神医学专家张道龙主持和督导。

智商,听人说话却难理解,

脑子怎么啦

来访者,男,40岁,未婚,职高毕业,曾做过发型师和销售,现无业。父亲为国企干部,母亲为会计,还有两个姐姐。10余年前,来访者无明显诱因出现遇事反复想,自感理解能力差,说话重复,反复和家人交代自己的事情,有时听别人说话自己无法理解,别人说十句话,自己听进去了八九句,但是总有那么一两句听不进去或理解不了,来访者对此非常在意,耿耿于怀,给自己判定的“脑子木,注意力不集中”;认为同事及领导对自己有看法,同事评价其说话颠三倒四,老板说他悟性差,来访者也感到因为脑子木影响技术提升,因此放弃了自己的工作,认为自己只能做一些像保安这样不需要太费脑子的工作。同时,来访者感到小便次数增多、汗多、乏力,为此担心身患大病,因此四处求医,当时在A医院门诊就诊,诊断抑郁症、神经官能症,先后服用博乐欣、奥氮平、喹硫平等,无效后自行停药。

4年前病情加重,仍感觉脑壳木,反应慢,话少,家人反映来访者变得不愿意和家人沟通,和亲人关系冷漠,自私,沉浸在自己的病痛中,对家人的困难不闻不问,干任何工作不长久,总感觉无法胜任,感觉自己大脑有严重问题,四处求医,药物断续服用;最近一次于去年六月在B病院住院,诊断精神分裂症,服用阿立哌唑6月无明显效果。个人史:自幼学习成绩差,初中时成绩倒数几名,韦氏智力测试总分。来访者讲家中父母和姐姐大脑都正常。此次讨论目的:明确诊断,指导进一步治疗。

第一步,通过聚焦的访谈,进行诊断和鉴别诊断。

1、咨客提到自己的困扰是不能理解别人的话,“大脑是木的”。

2、澄清咨客说的不理解他人说话,指的是什么意思。

3、澄清别人对他有怎样的看法。

4、分辨咨客在不同情境的理解力状况,包括上课、阅读、看视频、一般对话、职业场合等。

5、询问咨客这些年看病的次数和诊断结论,排除疾病焦虑。

1.张道龙医生:我是张医生,能听清楚我讲话吗?

2.来访者:能听清楚。

3.张道龙医生:好的,讲讲你的困扰吧。

4.来访者:我看书看字慢了,听别人说话有时不能理解,我的大脑是木的。

5.张道龙医生:我知道,比较发木。

6.来访者:看书看字慢,听人说话有时能理解,有时不能理解,有时候看到对方嘴巴在动,不知道在说什么,我上初中的时候,比较喜欢物理课,想认真听,但听老师讲课断断续续的,不能完全理解内容,很多人说我理解能力差,很多朋友说我大脑有问题,说我反应慢、说我罗嗦,坐下来容易瞌睡、容易出汗、容易感冒,主要是这些。

7.张道龙医生:你总认为你自己有个什么严重的疾病是吧?

8.来访者:医生说我是交流障碍,跟对方说话交流的时候,对方说多了,自己大脑是木的,不能理解内容,主要是这个症状。

9.张道龙医生:你不能理解内容是因为比较焦虑,注意力不集中,还是真的别人说话你理解不了。

10.来访者:我不知道,反正别人说多了,我脑子是木的,不知道是不是注意力不集中,听别人说话听着听着就看见他嘴巴在动,不知道他在说什么,听不见声音。

11.张道龙医生:看小说能完成一本小说吗?如果你喜欢读某一本小说的话。

12.来访者:你说什么?

13.张道龙医生:你读一本小说的话,从头看到尾吗?

14.来访者:看得慢,要反复看。

15.张道龙医生:看电影呢?

16.来访者:反复看,看得慢。

17.张道龙医生:看过电视剧《潜伏》吗?

18.来访者:没有看过,孙红雷的。

19.张道龙医生:最近很火的《人民的名义》看过吗?

20.来访者:没看过。

21.张道龙医生:你看过什么电影?

22.来访者:孙红雷的《征服》。

23.张道龙医生:看完之后知道电影说的是什么吗?

24.来访者:知道。

25.张道龙医生:为什么脑子这么木呢,朽木不可雕,老头是也。你认为你的脑子像朽木一样是吗?

26.来访者:就像生锈了一样,断断续续的。

27.张道龙医生:你觉得你自己有病吗?

28.来访者:应该有病吧,周围人说我不正常。

29.张道龙医生:你有什么毛病?

30.来访者:医生说的交流障碍。

31.张道龙医生:我听你交流没有问题,经常看医生吗?

32.来访者:说过了之后,就看见你嘴巴在动,不知道在说什么,断断续续的。

33.张道龙医生:那是你自己对自己的评价,你是高中毕业吗?

34.来访者:我是职高毕业的。

35.张道龙医生:你经常在跟人家交流的时候,别人觉得你说的话他不懂吗?

36.来访者:反正别人跟我说的时候,说多了,我就看见他嘴巴在动,不知道在说什么。

37.张道龙医生:好的,我们接着交流。你经常看医生吗?

38.来访者:得这个病之后,想多看医生,把它治疗好,成为正常人。

39.张道龙医生:大致你看了多少次医生啊?

40.来访者:这前前后后有将近十年,四五次了。

41.张道龙医生:四五次还是四五十次?

42.来访者:四五次。

43.张道龙医生:给你诊断什么病了?

44.来访者:有说我是忧郁症,有说我是未分化的精神分裂症,还有说我是焦虑症。

45.张道龙医生:你认为你有什么病啊?

46.来访者:我不知道,我知道了就不会找医生看了。

第二步,通过咨客姐姐,了解她眼里的咨客以及家族史。

1、了解到咨客两个姐姐一个曾被诊断抑郁,另一个因车祸而致残。

2、咨客父母、两个姐姐和他有一些共同性,最高学历不超过高中,一个姐姐离婚,一个姐姐未婚。

3、在姐姐眼里,咨客不太出去交朋友,也不太擅长跟人交流,但没有幻视幻听。

4、咨客姐姐提到自己跟父亲一样,有点自言自语。

47.张道龙医生:是,我问问你有没有什么想法,你是家里的老三是吧?

48.来访者:老三。

49.张道龙医生:两个姐姐有什么毛病需要看精神科医生吗?有两个姐姐是吧?

50.来访者:对。

51.张道龙医生:她们需要看什么精神科医生吗?

52.来访者家属:我20多岁的时候有一段抑郁性神经症,但是没有发展,有时还是有点抑郁。

53.张道龙医生:你是他姐姐是吧?

54.来访者家属:对。

55.张道龙医生:你认为过去有抑郁症?

56.来访者家属:对,有一点。

57.张道龙医生:你的妹妹还是姐姐?

58.来访者家属:我的妹妹。

59.张道龙医生:你的妹妹也有这个毛病吗?

60.来访者家属:我妹妹年轻的时候出车祸了,影响了大脑。

61.张道龙医生:年轻前出车祸,出车祸之前脑子正常吗?

62.来访者家属:正常的。

63.张道龙医生:她是什么学历?

64.来访者家属:谁?

65.张道龙医生:你的妹妹什么学历?

66.来访者家属:技校。

67.张道龙医生:你是什么学历?

68.来访者家属:高中。

69.张道龙医生:你们三个最高的学历就是高中和职高,你的父母什么学历?

70.来访者家属:我的父母是初中毕业。

71.张道龙医生:父母做什么的?

72.来访者家属:我父母是干部。

73.张道龙医生:父母有精神问题吗?

74.来访者家属:没有,但是我爸爸有时候有点自言自语,不知道是年纪大了还是什么。

75.张道龙医生:你现在结婚了吗?

76.来访者家属:我妹妹没有结婚。

77.张道龙医生:你结婚有小孩了吗?

78.来访者家属:我结婚了。

79.张道龙医生:你讲一下你的婚姻状况。

80.来访者家属:我现在是单身。

81.张道龙医生:你是单身,我能问一下什么原因吗?

82.来访者家属:对方不负责任。

83.张道龙医生:有小孩吗?

84.来访者家属:有一个小孩。

85.张道龙医生:你妹妹也是单身,因为身体原因找不到吗?

86.来访者家属:她出车祸了,现在是半身不遂。

87.张道龙医生:出车祸之前呢?多大年龄出的车祸?

88.来访者家属:她现在40多岁,要50岁了,20来岁的时候出的车祸。

89.张道龙医生:对不起,听到这些不幸的消息,都是负性的了,她20多岁之前也是不善于交朋友吗?出车祸之前为什么没有谈恋爱结婚呢?

90.来访者家属:我妹妹很正常的。

91.张道龙医生:平常是愿意交朋友的人吗?

92.来访者家属:愿意交朋友。

93.张道龙医生:我的意思说,在出车祸之前是愿意独处还是交朋友?

94.来访者家属:交朋友,很活跃。

95.张道龙医生:你平常交朋友困难吗?你家里人喜欢自闭,在家里面互相交流,在外面不交很多朋友,是这样的吗?还是正常的?

96.来访者家属:正常的,小时候爸爸对我们管教比较严格。

97.张道龙医生:你弟弟现在有女朋友吗?

98.来访者家属:他现在没有,他一般不愿意跟人家主动交流。

99.张道龙医生:他现在自己经常独处,一个人在家吗?他经常很宅吗?还是出去交好多朋友?

.来访者:有时候是。

.来访者家属:他小时候性格,上课的时候,交流比较少,总的来说他性格跟男孩子不一样。

.张道龙医生:谢谢你。你自己认为你弟弟主要的毛病是什么?

.来访者家属:性格不好,注意力差,我们跟他交流的时候,正常的语速说多了,他听不懂,现在越来越严重了。

.张道龙医生:我想知道你准确的答案,我想问一下,你观没观察你弟弟说一些稀奇古怪的话,好像根本不可能存在的一些事儿,他脑袋被别人控制了,听到什么神灵的声音,稀奇古怪的声音,有吗?还是每次仅仅说自己脑子笨,自己脑子反应慢。

.来访者家属:他跟我处的时间比较长,他跟我说没有幻觉。

.张道龙医生:好的,我再继续问你弟弟,谢谢你。

.来访者家属:我想跟医生说一点,我自己觉得有时也是有一点自言自语,我也不知道怎么回事。

.张道龙医生:你也有点自言自语,自己跟自己说话。

.来访者家属:有时觉得有点注意力不集中,20岁以后,之前很好,但妨碍不到正常生活。

第三步,回答咨客的问题,将与医生讨论他所患的障碍和干预方法。

1、与咨客确认其社交状况。(这一点被反复确认,看来很重要)

2、与咨客确认他认为父亲的自言自语意味着什么,明显没诊断治疗过,咨客也对此一无所知。

3、咨客姐姐补充提到他对家人的事冷漠。

4、回答咨客有关自己有什么毛病、会否遗传、可否学车等问题。

.张道龙医生:你是有点焦虑,我问问你弟弟吧,谢谢你。我刚才听你姐姐说了一些信息,她说的这些事儿你都能接受吗?

.来访者:大部分都同意。

.张道龙医生:不同意的是哪部分?

.来访者:我有时出去找朋友玩儿,不是宅男。

.张道龙医生:你不是宅男,但是你朋友多吗?

.来访者:朋友不多。

.张道龙医生:你朋友是不是都是你打小或者很长时间认识的老朋友?

.来访者:都是老朋友。

.张道龙医生:那对了,你跟生人说话比较紧张,有时候听不懂别人讲什么?

.来访者:不仅仅是陌生人,听多了,脑袋是木的。

.张道龙医生:你骨子里头觉得自己有严重的疾病吗?

.来访者:我认为脑子是有问题,不知道是不是疾病。周边的老朋友,新朋友、同事都说我理解能力差,反应慢,脑子有点问题。

.张道龙医生:都不知道是什么问题,刚才你姐姐说你爸爸经常自言自语,你自己知道你爸爸有什么毛病吗?

.来访者:我知道,听说年轻的时候鼻子被碰过,平常洗碗的时候,我看见他一个人在说话。

.张道龙医生:但是你爸爸没来看过病,评估过是吧?

.来访者:我爸爸是领导,他应该没问题吧。

.张道龙医生:应该没有诊断治疗过是吧?

.来访者:他是领导,应该没问题吧。

.张道龙医生:今天想来找我们解决什么问题?

.来访者:解决大脑木,跟朋友处不好关系,理解能力差,反应慢。

.张道龙医生:好的,我到时跟医生讨论一下诊断治疗方案,看怎么跟你用点药物让你变得好一点。

.来访者:好的。

.来访者家属:我想咨询一下,我这个弟弟我觉得他平常亲情比较淡漠,比较自私。

.张道龙医生:你说你弟弟是吧?

.来访者家属:我妹妹瘫痪了,很多困难,他只考虑自己。

.张道龙医生:他不闻不问,不管,我知道了。

.来访者家属:很焦虑。

.张道龙医生:他自己一个人并不焦虑,找他的时候,让他帮忙的时候,跟他讨论家族问题的时候,他焦虑,是这意思吧?

.来访者家属:他焦虑他自己的事情。

.张道龙医生:只关心自己的事情,不关心家里的事情。

.来访者家属:只考虑自己。

.张道龙医生:好的,我知道了,到时跟医生讨论一下怎么诊断和治疗。

.来访者:我可以问你几个问题吗?

.张道龙医生:可以。

.来访者:你认为我这个智商有问题还是确实有病?

.张道龙医生:智商问题不大,确实有病,智商测的是问题不大,但确实是情商低。

.来访者:还有一个问题,如果是以后结婚了,生小孩,会不会遗传到下一代?

.张道龙医生:精神疾病没有遗传性疾病,但是也受遗传因素的影响,有可能你的病来自于你父亲,也可能传给下一代,有这种可能性,但是这个病不是遗传病,不是一对一的关系。

.来访者:可不可以继续学开车?

.张道龙医生:开车能行,一开始要小心一些,要经过严格的训练,就可以了,因为这样的病一般不影响开车,因为这是一个熟练技能,反复开,反复开,最后都是肌肉的记忆,手、腿记住怎么开,不是靠情商、智商来开车,经过训练比别人长一点的时间,你学东西相对慢一点,但是不影响开车。

.来访者:还是可以学开车?

.张道龙医生:可以。

.来访者:谢谢。

.张道龙医生:不客气,谢谢你参与我们的访谈。

.来访者:感谢你。

.张道龙医生:不客气。

小结

这位咨客既不是语言交流障碍,不是抑郁症,不是疾病焦虑障碍,也不是“未分化的精神病性障碍”,原来是分裂样人格障碍,不爱进行人际交往,整个家族大脑都不好使,所有的症状都是基于这些的表现。

这个案例还挺错综复杂的,请注意阅读之后的督导内容。

张医生点评·督导

这是一例分裂样人格障碍

来访者属于A类的人格障碍,具体来讲是分裂样人格障碍。

遗传因素方面,他的爸爸、姐姐自言自语,姐姐有抑郁症性神经症,且家族所有人最高学历不超过高中、技校。这说明整个家族的大脑是有问题的。人格障碍不一定影响智商(来访者韦氏智力测验分,平常水平在90~分,能考取大学的一般在此分数以上),但绝对影响情商,他讲话需要你高度聚焦才能听明白,注意力不集中会听不懂他讲些什么;他听不懂问题,不是他真的智力低听不懂,而是在于不会与人交流。

A类人格障碍跟多巴胺有关系,常带来人际关系的缺陷。他家庭情感淡漠,不跟家里人交往,整天只管自己的事儿,只有几个老朋友,只与非常熟悉的人交流,这些都支持分裂样人格障碍的诊断,属于A类人格障碍。目前他没有婚姻,即便有了婚姻,也可能保不住。

A类人格障碍在统计上接近精神分裂症谱系障碍,然而,他在压力下也未出现过幻觉妄想。分裂样人格障碍本身焦虑水平也挺高。

精神障碍不是遗传病,但对下一代有影响,如果能与聪明的姑娘结婚,对下一代会好一点,如果找个跟他一样病的人就不利于后代。

如此复杂,如何干预

需要用生物-心理-社会的干预方式。

生物方面:用思瑞康治疗这位来访者是一箭双雕,一方面(拮抗多巴胺D2受体)缓解分裂样人格障碍,另一方面(与5-HT受体结合)改善心境和认知功能。

也可以用文拉法辛(属于5-羟色胺和去甲肾上腺素再摄取抑制剂),主要改善焦虑症状。

如果是做实验,甚至可以试用安非他酮(增强DA和NE作用)。

但是心里要做准备,补充多巴胺的时候,随时可能出现幻视幻听,可能出现精神分裂的症状,要在确认病人的依从性好、可随时回访的时候才能试用。

除了用药物之外,还可以用运动治疗。运动可以起到抗焦虑的作用。来访者一定要加强运动。

心理干预:他有两组症状,第一组症状是社交退缩,不愿意跟别人交往,虽然没有达到极端宅男的程度,但性格不太好治;此外他很焦虑,总担心自己脑袋木、反应慢。

人格障碍需要长程心理治疗的支持。通过心理治疗改善的是在分裂样人格障碍基础上的焦虑。

而认知行为疗法(CBT)+动机面询也能有效地帮助来访者。

认知行为疗法:比如,大伙儿责备你,可你别往心里去,让他理解自己并不是道德品质的问题,而是因为心有余而力不足,积极调整认知,也掌握人际交往技能。从认知角度来讲,他并不是不可救药的人,告诉他实际上并没有这么笨,智商,只要把焦虑水平降低,思维和交流都会变好。这就燃烧起他的希望了。

动机面询:要抓住他想结婚、想要健康的下一代的特点。为了能够找一个聪明的太太,生出一个脑袋反应快的孩子,那就要配合治疗,坚持服用药物,积极学习交往技能,让自己说话不那么断断续续,不总紧张、不总怀疑自己脑袋木,增强自信心,争取早日改善现状。

社会干预:来访者的姐姐说他对家庭非常淡漠。需要让家理解,他作为家里唯一的儿子,接户口本的人,内心并不是不关心家属,而是人格障碍造成的,淡漠跟遗传有关,不应用道德品质来评论他。让家属慢慢能接受,能理解,抱怨少一点。尽管这个病治不了,但可以缓解,可以恢复部分社会功能。

张道龙(DaolongZhang,M.D.)美国华人精神医学专家、心理学专家;美中心理文化学会(CAAPC)、在线精神健康大学创始人,北京美利华医学应用技术研究院院长;毕业于美国芝加哥大学精神医学系,现就职于芝加哥退伍*人医学中心、伊利诺伊大学芝加哥分校医学院精神医学系;河北医科大学客座教授;是获得美国精神医学学会促进少数族裔精神健康奖的知名华人精神科医生。

张道龙医生是美国极少数获得ABPN(美国精神、神经病学院文凭)并从事EAP(员工帮助计划)工作和心理咨询的华人精神科医生;美国官方唯一承认使用的、最新《精神障碍与统计手册》(《DSM-5》)是由张道龙医生(M.D.)主译并引进中国,他是在国内为数万名心理咨询师与精神科医生做督导的华人心理学专家和精神医学专家,亲自诊治了超过多个中美咨客,参与创建了国内第一家中美合资的EAP咨询公司并任医务总监,曾兼任多个世界强企业的咨询顾问。

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